« vorige volgende »
Pagina's: [1]
Auteur Topic: The Martial Art vs Sport Debate  (gelezen 885 keer)
Dalus
Founder
Berichten: 489


roypiepers@hotmail.com
Bekijk profiel E-mail
« Gepost op: 11 Mei 2009, 20:17:47 »

Het begint eens tijd te worden om dit gedeelte van het forum ook eens te vullen. Dan ook maar direct met een pittig onderwerp.

Geruime tijd geleden heb ik voor mijn Engels mondeling deze tekst gebruikt: The Martial Art vs Sport Debate Hierin wordt vechtkunst als sport en als martial art met elkaar vergeleken.

Nu lijkt het mij leuk om van jullie te horen wat jullie van dit stukje vinden. Zijn jullie het eens met de schrijver. Wil je kwijt op welke manier jij je sport/vechtkunst beoefend. Of wil je wat anders betreft dit stukje kwijt, hier is de plek.

Ik laat mijn mening wel later in dit topic horen Wink
Gelogd

Judo + Jiu Jitsu + Tendoryu Aikido
Zonakusu
Founder
Berichten: 1232


Strike first and strike hard.


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #1 Gepost op: 11 Mei 2009, 21:34:51 »

Ik vind dit wel een hele interessant onderwerp, dit zijn toch wel de dingen waar je lang over kan discussieren.

Ik vind de man in het artikel wel heel erg negatief over de 'arts' en te positief over de 'sport'. Het lijkt wel of hij vergeet dat een judoka eerst bij een kickbokser moet komen voor hij kan werpen. (nofi)

Ik ben zeker van mening dat het sparren vrijwel essentieel is om je technieken te testen en alround vechtervaring op te doen. Maar men moet rekening houden dat sparren en vechten op straat ook weer heel anders is. Dus je kan wel sparren, maar als je een persoon tegenover je hebt die simpelweg strak staat van de aderaline mag je hard slaan voordat hij wat voelt. Een ervaren vechter zal eerst even rustig aan doen om te kijken hoe de ander vecht en zal vervolgens daar proberen op in te spelen, een noobie springt er meteen tegenin.

Maargoed ik wijk af van het onderwerp Tongue Ik ben dus van mening dat de beste heer gelijk heeft, dat sport zeker belangrijk is voor de ontwikkeling van je algemene vechtervaring en testen van je technieken. Maar dit geeft geen garantie dat je daadwerkelijk leert hoe je moet vechten voor de straat.

Wat betreft de 'arts' weet ik het niet echt. Rationeel gezien zou ik zeggen dat de technieken die je leert zeker handig zijn, maar vaak te moeilijk om uit te voeren zonder vechtervaring. Maargoed, ik denk hier nog regelmatig over na maar ben nog niet 100% uit hoe ik hier over moet denken.
Gelogd

Yoseikan Budo + Nunchakudo
Jesh
Founder
Berichten: 1003



Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #2 Gepost op: 12 Mei 2009, 08:33:14 »

Sparren is mijns inziens noodzakelijk... dit om te testen welke technieken onder druk werken en welke niet. Arts die niet sparren probeer ik te vermijden. Dat wil niet zeggen dat die arts geen effectieve technieken hebben, maar ik wil onder druk kunnen testen wat werkt en wat niet.

Arts die puur afhankelijk zijn van eye gouges en stoten naar het kruis, of die zeggen dat ze "te dodelijk" zijn om te sparren zijn over het algemeen niet wat ze pretenderen te zijn. Als je niet onder druk test wat je kunt, zul je ook niet weten waar je toe in staat bent op het moment supreme. Vergeet niet dat je niet elke keer een no holds barred gevecht hoeft te houden... sparren met gemiddeld contact kan in principe ook al genoeg zijn.

Uiteindelijk leer je jezelf en je grenzen kennen en waar je eventueel toe in staat bent. Ik denk dat dit voor elke serieuze vechtsporter een must is. En nogmaals, je kan het zo gek maken als je zelf wilt... je hoeft er niet elke keer een gevecht op leven en dood van te maken.

Dit is een zeer interessante discussie... het internet staat er vol mee, ik kijk nu al uit naar verdere reply's.

Wink
Gelogd

The fatal flaw in every plan is the assumption that you know more than your enemy.
Fikkie
Administrator
Berichten: 157



Bekijk profiel
« Antwoord #3 Gepost op: 12 Mei 2009, 10:15:48 »

Voor mij is sparren vooral onder druk en je moet bewegen zonder echt na te denken. Immers je kan niet plannen wat je tegenstander verwacht. Zo oefen je je techniek en eventuele gebreken. De beste manier om snel je fouten te zien, is onder druk.

Hoewel er bij sommige stijlen/sporten wel erg hard aan toe gaat. Als ik soms zie dat mensen elke avond met blauwe scheenbenen/ blauw oog terug komen. Zeg ik no no.
Gelogd
Dalus
Founder
Berichten: 489


roypiepers@hotmail.com
Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #4 Gepost op: 12 Mei 2009, 23:00:00 »

Het grappige is dat de schrijver toch geen duidelijke kant kiest. Vechtkunst en vechtsport vullen elkaar aan. Ook wordt er verteld dat meestal de kampen elkaar verwijten niet op de juiste manier te trainen. Nu is dit wel wat dieper in de tekst verstopt. Ik heb dit stukje al een keer of 5 gelezen.

Kortom sparren/wedstrijden komen het dichtst bij een real life situatie. Sparren is dan ook de manier om je technieken onder druk te testen. Echter zonder eerst technieken te oefenen en te leren blijft sparren een dom gevecht.

Toch raar dat de twee kampen tegen over elkaar staan en elkaar toch zo goed aan kunnen vullen.

Nog even over martial arts, als je vaak genoeg oefent wordt ook een complexe techniek automatisme een martial art alleen zonder sparren zul je dan ook alleen wat aan hebben wanneer je hoog gegradueerd bent. Dan is het mogelijk om zonder te sparren direct je technieken goed toe te passen.

Zelf hou ik het toch lekker op een mix Smiley samen vullen mijn sporten elkaar toch heerlijk aan.
Gelogd

Judo + Jiu Jitsu + Tendoryu Aikido
Jesh
Founder
Berichten: 1003



Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #5 Gepost op: 13 Mei 2009, 08:36:58 »

Als je nooit spart betwijfel ik of je je technieken kunt toepassen.

Je weet het namelijk niet.
Gelogd

The fatal flaw in every plan is the assumption that you know more than your enemy.
Zonakusu
Founder
Berichten: 1232


Strike first and strike hard.


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #6 Gepost op: 13 Mei 2009, 09:00:14 »

Je zou ze vast wel toe kunnen passen mits je ze vaak traint. Enkel zou je niet weten hoe een echt gevecht er aantoe gaat waardoor je alsnog veel klappen gaat vangen. Denk 'k
Gelogd

Yoseikan Budo + Nunchakudo
MiPe79
Administrator
Berichten: 36


Hit first, hit fast, hit hard and keep on hitting!


Bekijk profiel
« Antwoord #7 Gepost op: 13 Mei 2009, 17:44:08 »

om de sport ( martial arts) en de realiteit te vergelijken, das zeker een moeilijk onderwerp.. das appels en peren he!

Als je nooit spart betwijfel ik of je je technieken kunt toepassen.

Je weet het namelijk niet.


zelf ben ik van mening dat 99 van de 100 technieken niet uitvoerbaar zijn die je in de "sport "leert. Het is namijn inziens allemaal te veel.. atemi hier daar transporten, overstrekken hier borgen daar..
voor iedereen die als eens goed gespart heeft onder ons.. zal weten dat allemaal het mooie wat de sport biedt alleen toepasbaar is op straat als je tegenstander dat of toelaat of dat je opponent al down is..
Zie wat er gebeurd als de adrenaline begint te vloeien.. De persoon waar je van denkt.. hmm met 1 hand op mijn rug en een vinger in mijn neus, daar zul je nu 2 man voor nodig hebben..

Voor mij zijn de minder mooie technieken ( om het even zo te noemen ) het meest effectief.. De focus ligt bij deze technieken vaak op brutaal geweld. vinger in het oog. eleboog naar het gezicht, kopstoot hier knietje daar en dan kunnen we eindelijk iets doen.. ( wat dan al overbodig is )

Zelf denk ik ook dat het van je karakter afhankelijk is, en je eigen bewegingsvrijheid..
ben je stijf en rustig van aard.. dan zul je er niet met springende knieen en kopstoten inspringen.
ben je lenig, hou je van korte ruimte en een beetje ruig van aard.. dan is de kans groot dat er al redelijk veel stoten en slagen gaan vallen voor je ooit gaat denken aan een mooie controlle techniek..
Natuurlijk is het niet altijd zo, maar in de grove lijnen kun je al redelijk wat aan houdingen zien..

omdit dan weer te betrekken in de vergelijking van sport en realiteit.. ik ben van mening dat sport wel bruikbaar is maar dat mooie technieken van je persoonlijkheid afhangen en hoe mooier de techniek.. hoe meer oefening en vaardigheid erbij komt kijken.
Gelogd

smile and wave boys......
yust smile and wave!
Dalus
Founder
Berichten: 489


roypiepers@hotmail.com
Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #8 Gepost op: 13 Mei 2009, 18:43:33 »

Je kent de technieken zonder te sparren heus wel zeker als je traint tot het automatisme begint te worden. Maar zoals aangegeven weet je niet hoe een echt gevecht is.

Je vijand maakt fouten hierop moet je inspelen je kan niet zeggen ik ga DIT doen want je verwacht een bepaalde aanval. Afhankelijk van hoe je aangevallen wordt verdedig je. Het gevecht bepaald wat je kunt.

Dus totaal hiervan afhankelijk kun je complexere technieken uitvoeren het is dan ook mogelijk. Zoals Mipe ook al zegt afhankelijk van hoe je gewend bent om te vechten en hoe rustig je onder druk blijft.

Dus mijn menig blijft erbij dat ook martial arts toepasbaar zijn als verdediging. Het is zeker niet ideaal maar zeker te gebruiken.
Gelogd

Judo + Jiu Jitsu + Tendoryu Aikido
gimgamgommetje
Jr. fighter
Berichten: 116

lexbijlsma@hotmail.com
Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #9 Gepost op: 01 September 2009, 16:15:00 »

Leuk stukje. Dit is waar ik vroeger (damn, nu klink ik oud) ook steeds tegenaan liep.
Je trainde dan zelfverdediging maar niet onder druk of je trainde boksen op wedstrijdniveau met uiteraard iemand in de ring die jou bewusteloos wilt slaan. Maa bij boksen leer je weer niet wat te doen als je op je rug ligt en er zit iemand op je die een mes op je keel legt.

Ik ben gek op oefeningen om de druk op te voeren en je kunt daar eindeloos mee varieren, afhankelijk van het doel van de les.
Je kunt langzaam en rustig sparren zodat je ook gevaarlijkere technieken kunt toepassen en markeren. Je kunt ook je scheenbeschermers, handschoenen etc aantrekken en met kickbokstechnieken of ook worsteltechniek elkaar bestoken.
Je kunt ook afspreken dat de een mag schoppen en slaan en de andere alleen worstelen.
Als je alleen mag worstelen moet je dus door de stoten en trappen heen om dichtbij te komen waardoor je je karakter kunt trainen.

Je kunt ook mensen gewoon laten sparren en een paar extra aanvallers opeens mensen met een mes laten aanvallen.
Dan moet je van je normale sparringspartij omschakelen naar een realistische aanval en daarna weer terugschakelen.


Het grootste punt met dit soort discussies is onzekerheid en ego.
Je hoort mensen vaak vanuit hun hoekje heel precies uitleggen waarom de andere technieken onzin zijn , trainingsmethodes niet zouden werken etc.
Vaak zie je dat het meest bij systemen die erg op elkaar lijken. Wing chun en Wing Tsun bijvoorbeeld. 

Als je gewoon een open mind hebt en je ook serieus verdiept in andere systemen en manieren van trainen kun je het beste van verschillende werelden met elkaar combineren.

Verder vind ik dat je voor zelfverdedigingsles eerst moet kijken naar het probleem en daarna pas de oplossing. Je gaat dus niet je zwarte band halen in iets en dan kijken of het toe te passen is. Je doet liever een soort risico-analyse en kijkt welke vaardigheden er nodig zijn.

Voor zelfverdediging kom ik dan vaak op dingen als preventie , de-escalatie , tactiek , kennis van ehbo specifiek voor verwondingen door geweld etc.
Dat leer je niet op de meeste boksverenigingen dus haal je de kennis elders.
Maar goed kunnen stoten en stoten verdedigen onder druk leer je daar weer wel.

Gelogd

si vis pacem para bellum   zelfverdediging013.nl
BertB
Apprentice
Berichten: 55


Bekijk profiel WWW
« Antwoord #10 Gepost op: 01 September 2009, 18:04:13 »

Leuk stukje. Dit is waar ik vroeger (damn, nu klink ik oud) ook steeds tegenaan liep.
Je trainde dan zelfverdediging maar niet onder druk of je trainde boksen op wedstrijdniveau met uiteraard iemand in de ring die jou bewusteloos wilt slaan. Maa bij boksen leer je weer niet wat te doen als je op je rug ligt en er zit iemand op je die een mes op je keel legt.

Ik ben gek op oefeningen om de druk op te voeren en je kunt daar eindeloos mee varieren, afhankelijk van het doel van de les.
Je kunt langzaam en rustig sparren zodat je ook gevaarlijkere technieken kunt toepassen en markeren. Je kunt ook je scheenbeschermers, handschoenen etc aantrekken en met kickbokstechnieken of ook worsteltechniek elkaar bestoken.
 

Je kunt ook mensen gewoon laten sparren en een paar extra aanvallers opeens mensen met een mes laten aanvallen.
Dan moet je van je normale sparringspartij omschakelen naar een realistische aanval en daarna weer terugschakelen.


Het grootste punt met dit soort discussies is onzekerheid en ego.
Je hoort mensen vaak vanuit hun hoekje heel precies uitleggen waarom de andere technieken onzin zijn , trainingsmethodes niet zouden werken etc.
Vaak zie je dat het meest bij systemen die erg op elkaar lijken. Wing chun en Wing Tsun bijvoorbeeld. 

Als je gewoon een open mind hebt en je ook serieus verdiept in andere systemen en manieren van trainen kun je het beste van verschillende werelden met elkaar combineren.

Verder vind ik dat je voor zelfverdedigingsles eerst moet kijken naar het probleem en daarna pas de oplossing. Je gaat dus niet je zwarte band halen in iets en dan kijken of het toe te passen is. Je doet liever een soort risico-analyse en kijkt welke vaardigheden er nodig zijn.

Voor zelfverdediging kom ik dan vaak op dingen als preventie , de-escalatie , tactiek , kennis van ehbo specifiek voor verwondingen door geweld etc.
Dat leer je niet op de meeste boksverenigingen dus haal je de kennis elders.
Maar goed kunnen stoten en stoten verdedigen onder druk leer je daar weer wel.


Heel goed verhaal. Grotendeels mee eens.
Mensen redeneren vaak vanuit de aanvallen van hun eigen stijl en kennen daar de beste verdedigingen tegen.

Ik zie sparren als een gereedschap, een middel tot een doel.

Voor mij is het nut dat ik concepten en technieken leer toepassen met een tegenstander die niet meewerkt. Dat vergt flexibiliteit en aanpassingsvermogen.
Je kunt dat langzaam of snel, met of zonder bescherming doen.

Zolang sparren niet vervalt in 'tikkertje spelen' denk ik dat het een erg nuttig onderdeel is.

Omdat ik zelf veel (Europees Middeleeuws) zwaardvechten oefen en onderwijs, heeft sparren voor mij een iets andere dimensie. Een klap met een scherp stalen zwaard incasseer je (liever) niet. Het risico is te ernstig en te zwaar.
(als de een 5 keer raakt en de ander 4 keer, ben je met twee zwaarden allebei ernstig gewond)
Een goede klap op je arm en de rest van je leven doet die arm het niet meer (als de zenuw doorgesneden is), bijvoorbeeld.

Maar bij bijvoorbeeld boksen en kickboksen is sparren bij uitstek een hele nuttige oefening. Bij gewapende stijlen zit het nut in het toepassen van concepten en technieken met weerstand.

Ik laat vooral leerlingen sparren die goede technieken hebben en beheerst kunnen vechten.

Verder lijkt me, net wat Lex (Krav Maga) zegt, een goede karakterbuilder.

BertB

PS: ja idd, veel Wing Chun en Ving Tsun types zijn erg chauvinistisch over hun stijl, ik ben meestal neutraal en met een brede interesse. Goede dingen moet je koesteren, ook uit andere stijlen.
Gelogd

Wars begin where you will, but they do not end where you please
Jesh
Founder
Berichten: 1003



Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #11 Gepost op: 02 September 2009, 12:08:41 »

Kijk... uiteindelijk draait het hierom:

Martial Arts (het woord zegt het al) draaien om oorlog (vechten). Het is natuurlijk onzinnig om allerlei dingen aan te leren die je nooit "in het veld test".

Natuurlijk zijn er regels, dit om de veiligheid van alle deelnemers te waarborgen. Maar als het effe kan dan graag met zo min mogelijk regels en op volle snelheid. Dit is alleen maar realistischer en leert je ook met een kritische blik naar je eigen en andermans vaardigheden kijken.

Plus het feit dat je heel snel leert wat wel en niet werkt onder druk.

Ik ben het inderdaad met gimgamgommetje eens dat de-escalatie, conflicthantering en dergelijke altijd op de eerste plaats komen. Hier wordt vind ik ook te weinig aandacht aan besteed in "traditionele" zelfverdediging/martial arts.

Maar goed, des te meer potentiele klanten die ik als Docent Gevaarsbeheersing kan benaderen...

Wink
Gelogd

The fatal flaw in every plan is the assumption that you know more than your enemy.
Pagina's: [1]  
« vorige volgende »
Ga naar: